【明報專訊】二○一四年，全國人大常委會通過八三一決議，引發香港史上最大型的公民抗命行動。這場雨傘革命為期七十九日，最後清場告終。傘後四年，許多曾經參與佔領的人因為經歷與家人朋友間的誤解與分歧，或因運動無疾而終、理想未達，種種鬱結衍生如無力、沮喪、暴躁等負面情緒，留下不同程度的創傷。新系列「傘心室」請來「良心理政」的一群心理學家，每期邀請一名傘運參加者，通過敘事治療實踐（Narrative therapy／practice），藉對話敘事，讓他們嘗試為各自的雨傘故事給予新意義，我們亦將保留一問一答形式記錄呈現。本系列邀請的人，當年都沒有走到前線，也不是傘運組織的核心人物，他們的故事或可折射運動中的大多數——中度參與者。期望當中的連繫與共鳴，可以啟發讀者對傘運的參與和當下處境有新的思考方向。第一次，我們請來Alex，他當年雖然沒有通宵留守，卻每天都前往佔領區。他對傘後香港時勢感到非常失望，運動完結後，卻默默為自己的社區付出，堅持了四年。
時：一月五日下午二至三時三十分
地：灣仔富德樓流動共學課室
人：Alex，七十後，從事資訊科技，兩子之父；心理學家葉劍青、黃可為
答：Alex 問：葉劍青、黃可為
問：距離我們上次聊天已經一個半月了，聖誕新年期間你有沒有什麼變化？
答：沒什麼變化……政府就愈來愈爛，似乎大趨勢都會是這樣，將不合理的事情正常化，大家對得多慢慢就麻痺了。你又奈佢唔何，他們就再放肆一點。感覺上對政府印象又再差了點。
問：你說情况愈來愈爛，一般市民都好像麻痺了。但對你來說，又好像沒有完全放鬆，仍然很關注？
答：我已經少關注了很多，覺得事情都是一直差下去，又沒什麼辦法可以reverse這個趨勢。我想現在可以是，盡量拖慢一點變壞的節奏吧。很多人都覺得黐住大陸就會搵到錢，中國好，香港就好。但我覺得他們有個盲點，就是香港以前成功的地方就在於它不倚賴單一市場。現在卻像只靠一邊，其他事就可以不用理會，很多有錢的人會這樣想，而這些有錢人正正有很大影響力控制香港的政治經濟和各方面。很多年輕人可能看到情况並不是這樣的，問題是，這一班人經濟能力相對上比較弱，沒什麼能力反抗，示威遊行，甚至佔領都做埋了，都是這樣子，還可以做什麼呢？
教育下一代
問：你提到可以拖慢變壞的節奏，你覺得自己有沒有或多或少地做無論多微小的事？在自身、家庭、社區方面，去拖慢變壞的節奏？
答：在家裏，我們會給小朋友多講一點我們覺得對的、正常點的事……譬如每晚我們都會看電視新聞，看的時候，會盡量講一下事情為什麼這樣發生呢，之前選舉時有種票，我們會給小朋友介紹，他們為什麼會種票、用什麼手法。
老實說，我們不知道這個所謂廉潔的選舉究竟會維持多久，但起碼我告訴過他怎樣才是正常。有時有些舊智慧很對的，叫人出來見下世面，見得多會刺激你想更多。我爸爸是親中的，儘管他因為在大陸生活得不好而下來香港搵食，他依然覺得大陸好。我覺得部分原因是他沒有比較過有什麼更好。
問：你是想幫他認識什麼是正常、是好？
答：小朋友一直成長，看到的就是新聞、報紙所報道的事情。我會想如何去平衡，讓他們去做對比。當發現電視上所說的，跟爸爸媽媽說的不是同一回事，他至少知多一點，看到那個光譜。
問：給你兒子平衡狀態讓他思考，這算不算是一種對抗？可不可以說，你還未放棄抵抗？像你剛才所指的，想拖延變壞的節奏？
答：起碼多一個人，對方就要多一分力去改變這個人的思想。其實愈多人明白什麼才是正常，或者什麼是好事，對方就要多點時間去令你改變。當然是間接少少。
問：未有小朋友之前，有沒有一些價值，比如公義、是非對錯對你很重要？你對生活、對世界有沒有一些準則？
答：公義是重要的。為什麼我們常說以前香港社會機會多一點？以前香港遍地黃金、機會處處，因為以前公義彰顯得好一點，法律是公平的，以前地產霸權又冇咁犀利。如果有公義，社會上每個人就會受到公平一點的對待。
問：這些價值的呈現，跟你年輕時的某些經驗有沒有關係？
答：有時我覺得有沒有出去見識過會有影響。我大學畢業出來工作之後，有幾年長駐外國，一個月回香港兩次左右。那四年裏，很多時間與新加坡人共事，可能可以對比一下新加坡好的情况是如何的。新加坡都有少少獨裁、威權、家長式政治，但過去十幾二十年一直下來，他們對反對派的聲音包容多了，懂得思考如何立足世界，想自己的市民如何可以生活得好一點，一早就想到，想國民好，第一件事畀住屋啦。
問：剛才說到你很多理念，公平公義，能不能想到一個讓你很激動的時刻？
答：……反國教吧。半夜三點，我一個人截的士去政府總部，見到黃之鋒這班年輕人在公民廣場，等同瞓街吧，他們說原因是不想下一代被洗腦。喂，這些事為什麼不是我們已經出來做事的人去想，而是一班仍在讀書的人去想？那一刻除了感動和感激他們，我還有少少慚愧。如果他們不出聲，為什麼就沒有人理這件事呢？我想是那是一件大事trigger我去更關心香港政治和社會發展。
不甘墮落 創造烏托邦
問：上次提到雨傘運動你有參與，差不多每一晚你都在場。當時有什麼讓你那麼感觸，使你七十九日都去？
答：我想最大的感觸其實是……很多人都很愛這個地方，都不想這個地方咁墮落。我想很多人都會想到，如果我們有一個更民主的社會，我們的公義、對人公平的情况會更好。大家那一刻都走出來，為此做一些事，是很感動的事。身處在金鐘佔領區，每天馬路畫滿不同的畫，有很多不同的標語、講座、論壇，他們不停創造新的事，很有生命力，像一個生命體，不停去generate、evolve表達當時思想的東西。用烏托邦形容好像很誇張，但它有那種味道。
問：那一下子沒有了，當時你有什麼感受？
答：其實清場那幾天我都在附近。我看着他們清路面，很感慨……對那個地方幾有感情，見到一個所謂烏托邦的地方突然沒有了，被一個所謂邪惡的政權消滅了，很感慨很捨不得……這件事發生之前，不覺得有這些創意散落我們其中，不知道以後散落了如何找回。當時有人會說「遍地開花」，都開了一陣，但現在散晒，甚至凋零。
自己屋苑自己救
問：知道你現在在自己的屋邨、社區都有做事，跟對「地方」的感情有沒有關係呢？
答：因為是在這裏長大的嘛。我是住屯門的，我太太三年級搬來屯門住在兆康苑，所以對那個屋苑很有感情。她碰巧認識了有心想為社區出一分力的人，搞了個小組織。過去幾年發生了什麼事呢，那個選區原本是民主黨的票源，做了二十年了，上一屆開始被民建聯的後生仔踢走了，很多人都不服氣。我們希望有這樣的組織，你當作是遍地開花的其中一種形式吧，嘗試喚醒一下社區裏的人，自己屋苑自己救啦。我們會做什麼呢？比如業主立案法團開大會，我們會派人去做現場文字直播，前個月開始出banner倒數下一屆區議會選舉，提醒大家關心社會，不要常常貪小便宜。還有，我們每個月都會搞一次換物地攤。地攤facebook專頁上，比如之前打風，邨民會post相講哪裏塌樹了，農曆新年快來了，附近的店舖初幾開市……這樣去關心社區。
問：這個組織的開始，時間上是不是雨傘運動很接近？兩者之間有沒有特別關係？
答：很接近。我想有些關係的。我太太想做，一來她對屋苑很有感情，二來運動期間她其實沒太多機會出去那邊，因為要照顧小朋友，我想她去過金鐘旺角三四次而已，每次都是我出去。她又想幫社區做點事，傘運某程度上trigger她去思考可以做些什麼呢。
問：剛才你說運動完結，看見地方沒有了，有種無奈和傷心，那時候你太太的反應如何？
答：我沒怎麼留意。她其實去過一次金鐘，那次帶埋小朋友一起去，我們買了外賣坐在戶外吃，一邊吃，她可以自己逛一圈。她都同意佔領區是個很美好的社區。我相信她是覺得，這個美好的社區，可不可以帶到我們生活的社區呢？她會去想我們社區可不可以做同樣的事呢，比如搞環保，回收膠樽、發泡膠。她去深究兆康苑的回收商背後是誰去做處理，現在有膠樽都不會扔到隨便一個回收箱，一定拿去兆康苑。
擺地攤 連繫社區
問：遍地開花，你堅持了四年。對社區的感情，呼應你嘗試幫助自己的小朋友，都在拖慢社會變壞的程度，或者維持公平、公義、多元等價值，在家庭和社區層面，你都在堅持嗎？
答：略盡綿力吧，我們的組織很小，可以做的就是盡量做這些小事，想讓大家去關心社區多一點。大家可以一起討論，加管理費、停車場又加價，可以怎樣？思考一下為什麼會這樣呢，可以改善嗎？但其實效果很大嗎，又未必。有時很難奢望一個社區所有人都會做同樣的事，毋須太辛苦為口奔馳的，那就多做吧。因為你不做，就沒有人做了。所以當年佔領區瓦解之後，那種無奈就是，以後還能不能籌集咁多人去做一件事？還是遍地開花，如何令朵花開持久一點？
問：你這個提問很好，如何可以讓花開得持久一點？
答：花開持久一點，就等於拖慢變壞的節奏。所以透過社區工作，讓大家知道有不同可能，不一定等人派月曆、揮春，自己換也可以，不要的東西可以拿出來。地攤什麼都有的，剛過去的周末有人將一部Xbox 360拿出來，免費的！有個媽媽拖着小朋友經過看到，很開心取走了。你會看到大家這樣分享，起碼多了人開心，別人不斷送贈給你，你是否就開心呢？不用這個模式，還有什麼模式呢？我們暫時只想到這個地攤，分享都可以令大家很開心。不用花錢，就能拿到一些能應付你生活需要的東西，環保一點之餘，起碼有人解決到生活所需。還有地攤上，會有更多人聊天，有些叔叔會走過來，我們可以交流一下對社區的意見，多個平台讓人發表和了解社區的事。
心理學家語
訪談中，心理學家透過敘事治療方式「尋找第二條故事線」。劍青指，心理學家相信人有一定的主體性和積極性，輔導時透過敘事治療，不集中分析最困擾求助者的問題本身，反而嘗試發掘他的其他故事線，從而帶出他們能力與希望所在。Alex一開始表達了對香港處境的絕望，認為一切無法逆轉，對話間慢慢確定他在消極之中努力做了很多事，包括教育兒子和社區工作，劍青認為他沒有完全被傘後無力感影響，更積極地以一己之力減低崩壞的程度。他又指，人的身分（identity）和自我（self）其實由很多經驗組成，不能以「Alex是個積極的人」概括，他們嘗試透過敘事治療的對話，從Alex的經驗、成長，甚至遇到的人，甚至不限主要人物如父母，透過發展不同小事的元素，慢慢共同建構他的自我定型，當中，Alex明顯展現了他的主體性和積極性。
